悖论之三：创新需要年轻能量，但古国老人主道 漫长的农业社会，平均人口寿命一直很短，因此能够长寿的老人是个宝，他们有机会积累丰富的经验，于是承担了知识传承和管理社会的重任，也造成了古国论资排辈的传统。
但如果指望处理好这些累赘之后才能实现未来新一轮的经济增长的话，基本上没有太大希望。但是我个人觉得，东亚经济体做到了，中国经济在过去30年总体上也是做到了的。
2008年以来，中国经济遭遇的全球危机的影响以及前几年因刺激政策引发投资过度产生的债务和产能危机，再次让中国经济走到了十字路口。中国经济走到一定阶段，就要面临新的约束。我相信在这一问题上大家会有不同的看法，可以继续讨论。还回到前面我提到的那些经济超常增长的问题吧。中国经济今天这个局面的确有令人悲观的一面，比如杠杆率和信贷密度过高，部分产能过剩以及国有部门的垄断问题，但是像过去一样，这个局面也往往会促使政策和体制做出适应性的改变以求得新的和更有效率的经济活力的释放，实现创造性毁坏的新的增长，从而继续保持了经济发展的主流。
除此之外，地方政府都比较支持局部制度的创新，从当年的乡镇企业、财政包干，到上世纪90年代的私营企业的崛起，包括国有企业的民营化，再到现在的土地制度、户籍制度的改革，都是靠地方的局部改革试验来形成主流和共识的。为什么其他的经济体，即使从最低的收入阶段起，多数也许只经历了10年甚至更短的经济增长，然后基本就停滞不前了。如果你把他的所得和他的经营绩效挂钩，就会更关注这个绩效。
来源:凤凰财经作者:姚洋、胡释之/采 进入 姚洋 的专栏 进入专题： 公务员工资 。比如中粮，中粮以前是一个很不起眼的小公司，现在是一个大公司，非常知名的世界级的公司，和它几任的领导非常有关系。因为我们所拥有的这些资产，都在贬值。但我们给他压得很低，带来另外一个问题他是不会好好干的。
我们的很多干部，也是从基层做出来的，就是这种公权力还是要有一定的威望的。 二、限制国企员工的工资使国企人才流失 胡释之：照你这么说，是不是搞更多的国企才是出路。
他毕竟是掌握了公权力的一批人，他可能就要想怎么去贪，怎么去歪门邪道。所以它在中央这一个层面，它真是好多地方人手不够。 一、给国企高管一定的激励对老百姓有好处 胡释之：国企的高管拿像民营企业老板那样高的工资，您怎么看? 姚洋：我觉得这个问题也要几个方面来看。他有些小的歪门邪道，对普通老百姓来说，就会变成一个非常大的问题。
可能老百姓会觉得国企跟我有啥关系，但是不要忘了，有朝一日这些国企都可以变现，我觉得这个时代很快就要到来。如果我们把公务员看作和其他行业是一样的，那你也别指望着这个公务员有多少为大家服务的愿望。我估计到2025、2030年，我们的亏空也不会说是个天文数字，两万亿、三万亿顶多了，很容易我们就卖掉国企就出来了。你要吸引好的人来，当然待遇就要高一些。
但是给定国企存在，你限制国企员工的工资，这种做法最后的导向就会使得国企的人才流失，这是肯定的。所以，你给国企老板一定的激励，我觉得对老百姓是有好处的。
现在你就可以去补充我们的社保基金，因为我们有个社保基金，社保基金的规模应该是慢慢的扩大，现在完全靠财政一年给他一点钱，让他自己来经营，如果我们能从卖国企这里，每年给他再补充一些，我觉得会是一件很好的事情。另一方面，我们要注意到，政府用了他收入的40%用来修桥补路，搞基础设施，全世界绝无仅有。
既然他在国企的工资不高，如果他的升迁机会也不高的话，他可能就会走掉，国企越来越糟。胡释之：您是建议把国企卖掉补充退休金? 姚洋：补充我们的社保，我觉得这是应该做的。但是你也必须看到，我们好多政府部门人手是不足的。所以在这种情况下，我们说墨西哥世界上最富有的大亨，他的收入都是他应该得的吗? 第二方面，我们也应该看到，有好多国企它的的确确是因为领导人做起来的。我们这个专业的人是很少的，助手也是很少的。只要国企存在一天，我们就应该给国企的这些经理、人才很好的激励，让他们为我们好好做事。
至于你要说政府，说我们国家政府大。你把我刚官员看待，我也就像官员一样，我就不会为了盈利，而是为了怎么做好这个官员，我下一步的目标就是怎么当好省委书记，整个取向就会改变。
你到美国看一下，美国一个议员基本上是25到30个人，那有大概是7、8个人在华盛顿，剩下的人在选区里头，这是国家可以付钱的，或者付大部分钱。相对而言我们的官员、公务员队伍占我们人口的比例是比较低的，比发达国家肯定是要低多了。
然后呢，他在华盛顿还有一些专门为他们议员服务的研究、辅助机构。但是老百姓觉得你要干公务员要不就拿低工资，要不你就别干
你怎么看公务员工资问题? 姚洋：我觉得公务员工资我们也要一分为二看。可能老百姓会觉得国企跟我有啥关系，但是不要忘了，有朝一日这些国企都可以变现，我觉得这个时代很快就要到来。但是给定国企存在，你限制国企员工的工资，这种做法最后的导向就会使得国企的人才流失，这是肯定的。胡释之：您是建议把国企卖掉补充退休金? 姚洋：补充我们的社保，我觉得这是应该做的。
国企领导，你给他民企的工资，可能给高了。但是你也必须看到，我们好多政府部门人手是不足的。
因为我们所拥有的这些资产，都在贬值。比如说石油、电信，在任何国家都会这样。
他们要做事的办法怎么办呢?就到基层借人，搞得基层又没人手了。如果我们把公务员看作和其他行业是一样的，那你也别指望着这个公务员有多少为大家服务的愿望。
胡释之：您认为是偏小? 姚洋：太小了，我们一个统计局编制叫做资金流量表，这是我们国家非常重要的一个表格，就大概只有两三个人在做这个事情，非常累。我们能做到国企的老总的，他多多少少是有本事的人，他不可能是个庸才。他毕竟是掌握了公权力的一批人，他可能就要想怎么去贪，怎么去歪门邪道。我们政府开支里头，用到公务员这一部分，还有政府运作这一部分，相对来说也不是特别高的，并不是我们想象得那么高。
但是老百姓觉得你要干公务员要不就拿低工资，要不你就别干。 二、限制国企员工的工资使国企人才流失 胡释之：照你这么说，是不是搞更多的国企才是出路。
那还有很多部门几乎是清水衙门，没有任何额外的收入，他们的工资的的确确比较低。有人赞，有人弹;有人认为是进步，是反腐败，也有人认为是倒退，是让国企更行政化。
国企的效率低，国企需要改革，也是另外一回事。只要国企存在一天，我们就应该给国企的这些经理、人才很好的激励，让他们为我们好好做事。
